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Post by aguiluchomayor on Oct 29, 2004 8:10:15 GMT -5
Ultimamente se ha dado un interesante debate en el foro (no siempre en la seccion correcta debo agregar) entre Fenomeno, Rimisa y otros foristas. Entre todo lo que se dijo hay una frase que llama la antencion y es la de estar "resentido" o ser un "perdedor" por ser Salvadoreño.<br> Comparto con todos los foristas muchas cosas por mi condicion de Salvadoreño, Migueleño, Aguilucho, etc... pero tambien comparto una experiencia con quienes vivimos fuera de neustro pais. Yo tengomuchos años viviendo en USA y por eso he estado expuesto a muchas cosas, culturas, naciones, etc. Este hecho me ha permitido desarrollar una vision global de la realidad y creo que ha hecho que mi pensamiento crezca en relacion a como lo tenia cuando no habia salido de mi pais.
Feno usa en sus posting sarcasmo como una manera de hacer penetrar su mensaje. Cuando el dice que Paredes era un perdedor por ser Salvadoreño lo dice no como burla sino como una forma de hacer ver que en nuestro pais somos "malinchistas". Esto sres es una realidad, nuestro pais es la tierra de los nombres rimbombantes e impronunciables, si te apellidas, Parker, Baldochi, Brown etc etc, tenes mas chance que si sos un Perez, Martines o Argueta.
Como anectoda les doy un ejemplo, yo era un adolescente en la decada de los 80 y recuerdo que mi D.J. Favorito de la femenina era Daniel Rucks. Este no solo era DJ de la femenina, era presentador de los concursos de belleza, cantante, compositor, escritor, poeta, actor de teatro, presentador de Domingo para Todos, por ultimo columnista del Diario de hoy, publicista y candidato a la alcaldia de soyapango. Puta tantas cosas sabe hacer este man? es que no habra talento criollo. NO dudo que Daniel es un hombre capaz, pero les aseguro que muchas de las oportunidades que tiene es por ser URUGUAYO, con un apellido raro, y por ser chele de ojos azules. Por que a mi que nadie me venga con el cuento chuco que en nuestro pais no hay talento. Lo que pasa es que el criollo es morenito, chaparro, de ojos negros y con el pelito'e tuza pues quizas por eso no hay chance.
A nosotros y en esto coincido con el feno, nos hace falta cultivar el amor por lo nuestro. Es hora de poner de moda lo nuestro, gracias al internet estamos viendo que es chivo hablar como hablamos nosotros, tratar de vos, hechar puteadas, jugar capirucho y comer mango tuis. Quizas al feno le pasa lo que ha muchos que vivimos fuera, y es que estando lejos del terruño como que uno le ve la importancia a la identidad, al orgullo de ser GUANACO.
Por otro lado no nos demos pajas, hay cosas en la que estamos mal, el futbol es una de ellas, pero eso no quiere decir que no tengamos la capacidad de mejorar. Al contrario creo que mientras se levanten voces que pidan cambios las cosas se iran dando.
Fijense como es de importante iniciativas asi, que en el foro de univision los foristas de la seccion del futbol de El Salvador iniciaron una campaña de denuncia contra la corrupcion en la FEDEFUT y donde quiera que ha jugado la seleta les han metido pancartas que dicen "FUERA DIRECTIVOS CORRUPTOS". Puta, eso esta grueso. En el ultimo partido de la selecta en el mismisimo cuscatlan les pusieron varias pancartas, al punto que los directivos al mejor estilo de los años de la represion mandaron a los cuilios a quitar las pancartas y a darle verga a quienes las tenian. Despues se oyo por la KL a esos mismos directivos quejandose.
Como Salvadoreños tenemos no solo el derecho de criticar creo que debe ser nuestra obligacion, debemos criticar no por que nos awebe ser guanacos sino por que estamos AWEBADOS de que las cosas no cambien. Hablemos, protestemos, expresemos nuestro inconformismo. Ya no sigamos siendo un pueblo de dundos que aceptan todo agachando la cabeza. Exijamos responsabilidad y honradez en los que estan arriba.
Pienso que esta es la idea del Feno, y utiliza este foro para expresar ese descontento, el cual no creo que es desamor hacia nuestro pais, sino que al contrario es la mejor prueba de lo que debe ser ser GUANACO.
Ahi les dejo una frase de una cancion de MOLOTOV...
"yo ya no soy un pendejo que no wacha los puestos del gobierno es por eso, yo me quejo y me quejo..."
Saludos
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Post by OrangeBlack on Oct 29, 2004 9:30:22 GMT -5
;DYo lo que si creo es que hay de formas a formas para expresar las cosas que uno piensa o siente, talvez Rubén crea que siendo sarcástico, tendencioso y agresivo va a hacer reaccionar a las personas pero la verdad que esto le sirve solo para encender la llama, para caer mal, porque a nadie le gusta que lo traten de estúpido o “dejado”. porque así como yo no soy nadie para criticar a Fenómeno por ser un resentido, egocéntrico, intransigente, idolatra de paredes y otras gracias.....el no tiene derecho para venir y decir que los que no están de acuerdo con lo que él piensa son unos pendejos. Porque fijate que hasta eso, hay cosas en las que yo coincido plenamente con este bicho, pero cuando leo como escribe las cosas a pesar de estar de acuerdo me veo en la obligación de silbarle “La vieja” porque no me gusta que trate de ignorantes a los que no piensan como el, porque se supone que es uno de esos grandes revolucionarios que quieren cambios en la sociedad pero no respeta los pensamientos de los demás, y prueba de ello es que cuando no ha sentido apoyo y todos le contradecimos en algun tema en lugar de aceptar que no tiene la razón simplemente se “toma unas vacaciones”, es así como tenemos que actuar los salvadoreños entonces (según su pensamiento)? Salirnos por la tangente cuando las cosas están en contra?? Yo no lo creo....eso es cobardía y los salvadoreños tenemos huevos. Hasta este punto en lo único que he discrepado con Feno es en la forma que el ve a Paredes, pero cada que escribe un mensaje veo en él cosas que no me gustan, porque resulta que el siempre es el bergon de la película, “El que tomaban en cuenta para todo en la escuela” “el sustituto de Cariota que no pudo sobresalir porque tuvo que emigrar” “el Luther King de los Latinos en la USA” etc...me parece que debe tener mas humildad y aceptar la derrota cuando alguien mas tiene la razón.<br>Ahí tenes Paredes no hizo nada por el fútbol nacional y el viene a decir aun que tenia la razón porque le ganamos a México en un partido amistoso en el que Lavolpe probo gente que no ha vuelto a convocar, fue acaso un gran logro empatar contra Bermudas?, perder contra Jamaica como perdimos?, la mecida que nos pegaron los gringos? Perder tres partidos al hilo contra los Chapines? Jugar solo para atrás para que nos llamaran “los cangrejitos azules”?, dice que no dejaron que el hombre trabajara, que lo obligaron a que convocara a viejitos quemados, pero no era este mismo fenómeno el que decía que paredes tenia los huevos de un Elefante y que no se dejaba mangonear de nadie? Al final lo que tiene que aceptar es que era un mercenario mas que lo único que hizo por la selecta fue cobrar $5000, mensuales mas viáticos....y yo no estoy en contra de que sea un salvadoreño el que se eche esos billetitos a la bolsa, pero que se vea algo de trabajo... porque ahora resulta que como los extranjeros que vinieron cobraron sin hacer nada tenemos que conformarnos con que lo sigan haciendo ahora porque esta el aliciente de que es un Nacional.....eso es ser un ganador?? Eso es no ser conformista y mediocre??? Por ultimo no puede reconocer que Milovan si hizo algo por el fútbol nacional, le dio carácter, nos robaron descaradamente un empate contra los mexicanos EN ELIMINATORIAS NO EN CASCARITAS , le ganamos dos veces a los ticos, Cuanto no daría yo por ver otra vez gente con huevos en la selecta? Ver a un Catalnica Martínez anulando y hasta haciéndole la del Bobo a Ramón Ramírez?? Cuando una selección de Paredes jugo bien o por lo menos con determinación de ir al frente??, Paredes no le llega ni a los talones a Milovan. Saludos, Desde Guanacolandia,
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Post by Fenomeno on Oct 29, 2004 10:38:53 GMT -5
Gracias Jorge por tus palabras, y oranblack pues vos sos un poco mas sociable que Rimisa, de todos modos es bueno expresar lo que pensas. Yo me desahogo bastante en este foro, y por eso es que a veces vengo con babozadas que no a todos les gusta pero lastimosamosamente yo asi las veo, yo no me voy callar ante una sociedad que me "envio," a un pais extranjero, porque aqui hay mas "oportunidades," cosas asi son las que yo me pregunto... que hay de malo en El Salvador? Por que no hay oportunidades? Porque solo 4 de cada 10 estudiantes de bachillerato se graduan, por que solo 5 de cada 20 universitarios terminan sus estudios? Quien te responde todo eso? Como dice Jorge... el vivir en otro pais, te hace que te acerques un poco mas a los tuyos, y que exijas a los mil vientos que tu "identidad," sea reconocida, pero que pasa cuando vos te paseas por todo un pais en donde pocas personas saben poco o nada acerca de los tuyos? Alli es donde vos te paras y comenzas a reflexionar acerca de tu pais! Y te haces muchas preguntas... mira yo he visto y escuchado testimonios de salvadorenos que viven aqui... son alarmantes y a veces hasta ganas de "chillar," te dan. No es justo! Hay muchos que se la pasan vergon alla, ellos piensan que todo es color de rosa, pero la realidad de las cosas es diferente, y todo esto de alguna manera se tiene que saber, todas estas historias, y anecdotas son parte del patrimonio salvadoreno, y no solo porque han sido vividas en Norteamerica tienen que ser opacadas, ya es tiempo de comenzar a cambiar la historia, que no te sigan dando paja, ya que mientras muchas personas se rompen el alma dia a dia para comer bien limitadamente, otros pasan sentados con sus telefonos celulares viajando por el mundo con dinero ajeno, y no me refiero a todo los ricos, pero vos sabes a los que me refiero! Ya es tiempo de HACERLES VER A ESTAS PERSONAS DEL MAL QUE LE ESTAN HACIENDO A LA NACION, YA ES TIEMPO DE PARARLOS, ES TIEMPO DE HACER VER LA REALIDAD DEL POBRE, Y DE QUE POR PERSONAS COMO ELLOS ES QUE NO AVANZAMOS! Yo lo dije y lo repito... me siento orgulloso de haber experimentado a Paredes en la seleccion, el se trajo la OLA DE REALIDADES que nadie veia, o que todos desconociamos. Y si Paredes nunca hubiera llegado a la seleccion vos crees que supieramos los relajitos de la federacion? Te invito a que te imagines un proceso con otro tecnico... y nos digas en que hubieramos terminado. En este mundo sobrevive el mas fuerte, aquel que cree en si mismo, como vos ya lo dijiste que yo siempre me creo "el rambo de la pelicula," pues ni modo, si vos asi lo ves... que puedo decir. Yo he aprendido que si vos no crees en vos mismo, NADIE TE RESPETA! Vos sos quien vos crees que sos. Palabras humildades como; "talvez, posiblemente, no estoy seguro, creo que esto va a pasar." NO, ESO NO CUENTA PARA EL HOMBRE QUE SOBREVIVE EN LA JUNGLA, O SABES O NO SABES, O PERDES O GANAS, EN POCAS PALABRAS; SI O NO! Si yo vengo aqui y les demuestro inseguridad, nadie me pela, a veces hasta el tono de vos tenes que alzar para que sepan que vos tenes un mensaje que dar, y que vos representas algo. Cuando me tomo vacaciones no es porque me sienta derrotado, es simplemente para seguir en mi busqueda de respuestas, para analizar con cuidado lo que digo y lo que ustedes dicen, a veces leyendo un "posting" dos o tres veces saco mejores conclusiones. Yo les dije hace mucho que estoy en la busqueda de respuestas ya que me fascina analizar y criticar nuestra cultura, yo estoy armando un archivo con muchos datos con respecto a los nuestros, cosas que saco del internet, de la tele o testimonios de mis amigos y familiares, simplemente me siento con la obligacion de darle una respuesta a todo los salvatruchos. Los salvadorenos necesitamos herramientas para EXPRESARNOS. SOLO ASI VAMOS A DESIFRAR QUIENES SOMOS, QUE HACEMOS, Y A QUE VENIMOS A ESTE MUNDO! Television, radio, arte, ciencia, tecnologia... en todo esto nos podemos IDENTIFICAR, pero que le pasa a la mayoria de personas que hacen un esfuerzo por desarrollar dichas industrias en nuestro pais? Yo te doy la respuesta sin tanta "casaca." TERMINAN FRUSTRADOS! Att/ Ruben Rivas
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Post by OrangeBlack on Oct 29, 2004 11:57:10 GMT -5
Bueno, si vos sos la mamá de Tarzan...que bueno por vos Fenomeno, yo lo unico que puedo decirte es que umildad no es aceptar todo lo que te imponen, Humildad no es igual a Servilismo, Humildad no es igual a indecision que es como entiendo que vos percibis esa palabra. Humildad = Sabiduria, Humildad = Respeto, podes lograr mucho mas con humildad que con prepotencia y matoneria, este solo es un consejo vos hace las cosas como te vengan en gana, solo no te quejes cuando te cierren las puertas en la cara.
Por otro lado volvemos a entrar en polemica porque ahora decis que si se supo los relajos de la federacion ha sido por Paredes...mas equivocado no podes estar, porque que hizo o que dijo Paredes durante los dos años y fichas que estuvo dentro de la seleccion?? Nada¡¡¡ se limito a recibir su chequesito mensual y a cerrar la boquita para no perder el soborno que le daban. si lo de la FESFUT se ha sabido mi querido y engañado amigo ha sido porque hay otro grupo de poder que ya no quiere a Beto Torres en el ente, porque entienden que ya paso su epoca de lucrarse del fubol y ahora les toca a ellos, y ojo esta gente no por estar denunciando tanta anomalia son buenos salvadoreños, son otras ratas del mismo piñal que lo que quieren es jalar agua para su molino. asi que no le pongas mas flores a Paredes y menos por cosas en las que ha contribuido para mal. saludos,
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Post by rimisa on Oct 29, 2004 12:07:58 GMT -5
He estado leyendo los comentarios de los tres y la verdad es interesante cuando se quiere "manejar" ciertas palabras tirando un poco de cortinas de humo, como lo hace Jorge y Ruben en este caso.
Obviamente coincido con orange Black porque simple y sencillamente tenemos el mismo sentimiento. Me parece que el espanol y todos los idiomas son totalmente claros y no dejan duda. Una cosa es decir algo con o sin intencion, lo importante es ver como se recibe. Y ahi esta el punto Jorge y Ruben, piensen si de veras en el fondo del corazon si su bandera es azul y blanco o realmente manejamos "politica" para caer bien y no polemizar o seguir un juego??? Buena pregunta verdad? O crear zizaña a traves de un jueguecito de palabras.
Cualquier salvadoreño con esfuerzo y lucha, dedicacion y trabajo se realiza, quiza no como se quisiera o como viven otros alla o en otro pais, o robando si uds quieren. Pero si vivo toda mi vida pensando en los otros, teniendo envidias, guardando rencor, utilizando sarcasmos, toda mi vida sere un fracasado, aunque tenga dinero, casa etc.. como ese tipo de pensamientos.
El dinero, las cosas materiales no dan la felicidad, la felicidad la da la paz espiritual y la relacion con los demas. Cristo fue claro: "Amaras a tu Dios por sobre todas las cosas y al projimo como a ti mismo"
Y no lo digo como catolico o por ser una persona comprometida con mi Fe, lo digo como cristiano en general, no importa la fe que se profese. De muchas formas puedes darle vuelta a un insulto Jorge, como lo has echo en el caso de Rivas, no es mi punto y te respeto, pero vuelvo a decir yo amo a mi pais y mi India ideosincracia. Yo vengo del mercado la merced, de juntarme con las viejas del mercado, de revolcarme por todos lados buscando trabajo alla en mi querido pais, pero con esfuerzo logre salir adelante sin criticar a los demas. Unicamente me critique a mi mismo. Y nunca me quede llorando y siendo un haragan.
Y mientras mis raices y pais se quieran denigrar, mantendre siempre mis comentarios que han sido fuertes. Si Don Juan Ramon Paredes fue un perdedor por nacer en El Salvador, que se vaya a otro pais a triunfar, alla en otro lado sera una luminaria, el pais no quieres ladrones ni sinverguenzas como el, como hizo con la seleccion, pero bueno como dije, hasta los ladrones son inteligentes y merecen el beneficio de la duda, porque me imagino no sera facil ser tan sinverguenza.
Las cosas deben verse tal cual son, amigos, no enganar o querer disfrazar una verdad con una mentira, eso no es de personas correctas.
Buena Suerte... Richard Samour
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Post by aguiluchomayor on Oct 29, 2004 12:59:05 GMT -5
Para RIMISA:
Hey maestro, que paso??? nombre si yo no estoy condonando ningun insulto. Solo quise aclarar que a veces lo que Feno dice se interpreta mal por que no siempre es obvio que el bicho habla con sarcasmo.
De eso a que yo este de acuerdo en que se insulte a alguien hay un abismo de diferencia. Sobre todo que se te insulte a vos a quien conozco desde hace mucho y por quien solo tengo admiracion y respeto.
MIra yo se que a veces las opiniones de otros ofenden y a veces nos encienden la llama como dijo ORANGEBLACK, pero para mi hay una cosa mas importante y es que siento que estamos abriendo espacios para poder hablar. Aunque no estemos de acuerdo.
De mi parte aclaro, no he insultado a nadie, no he aprobado que se insulte a nadie y si quiero crear un ambiente donde haya libre intercambio de ideas, pero ojala este sea en un clima de respeto y tolerancia.
Saludos
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